Бъет током!
Модератори: Valentin, igor1965
- Dobermann
- Повідомлень: 702
- З нами з: Сер липня 13, 2011 17:13
- Ім'я: Максим
- Техніка: Ford scorpio, Газ 21 + Chateau 320
- Країна, місто: Киев
- Skype: Dober-mannn
- zello: Dobermann-07
- Звідки: Киев
- Контактна інформація:
Re: Бъет током!
Когда снимал сою розетку вводную, то тоже ноль был на корпус прикручен и к внутрисетевому заземлению. Похоже от молнии...
И послала жена его за ёлкой!!! Уж послала так послала...
Братство Мобильных Санузлов - БМС
Братство Мобильных Санузлов - БМС
- Driver
- Повідомлень: 685
- З нами з: Пон липня 11, 2011 17:46
- Ім'я: Олег
- Техніка: Ford S-Max
- Країна, місто: Львов
- Skype: nemoshaker
- Контактна інформація:
Совершенно согласен с предыдущим оратором !Бродяга писав:ведь упорно отказывается от профессионалов,всласть слушать дилетантов.....
Господа это все не шутки- говорю как человек считавший обратное
to Бродяга: Анатоль мы все себя всегда убеждаем что все ерунда -пройдет :))- но это только по молодости :))ян_ писав:Да, уж! Праздники не прошли даром...
Так и хочется сказать словами классика -
"Если Вы такой умный, так и объясните, что бы каждому дураку понятно было..."
Копировать схемки из инета и я могу, и линеек у меня дома много, и в музыкальной школе по классу баяна я не учился.
А вот объяснить, почему пробивает током, и не только тут, а и на отдыхе, как оказалось тоже током билось, жена и дети рассказали, а вот на отдыхе молчали почему то, думали это не важно... Стояли в "Браво", в Коктебеле. Там сухо, но тоже щипало током, оказывается.
Как показывает практика не проходит.
to ЯН: В этой ветки уже много чего наговорили больше некуда -и глупостей и не только
Еще раз повторюсь диагноз можно поставить только при доскональном осмотре прицепа
Я готов тебе помочь, или ты приедешь во Львов, или на слете в Херсоне, или приедешь на Буковель
Если решишь вопрос сам и отпишешь как ты его решил -хвала и слава
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
Омар Хаям
Омар Хаям
- Mastar
- Повідомлень: 1460
- З нами з: Вів вересня 04, 2012 23:02
- Ім'я: Артур и Шура
- Техніка: SS Korando 3.2 + Hobby Prestige 460
- Країна, місто: Украина, Киев
- Skype: gashelp
- zello: Mastar_
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
- Контактна інформація:
Re: Бъет током!
Ноль, ни в коем случае не должен соединяться с заземлением. Но если под "нолем" подразумеваешь в розетке средний, более толстый контакт заземления, то так обязательно должно быть и 3-мя проводами, один на раму, второй на алюминиевую обшивку домика и третий на разводку по домику.Dobermann писав:Когда снимал сою розетку вводную, то тоже ноль был на корпус прикручен и к внутрисетевому заземлению. Похоже от молнии...
Даю Вам совет, покупаете приборчик - тыц , затем второй - тыц и еще не помешает измеритель переменного тока, можно самый дешевый китайский авометр за 5-10 баксов. При наличии этого оборудования и прочтении "Начальный курс электрика", Вы сможете самостоятельно решить свой вопрос, а потом станете самым востребованным человеком в своем регионе.ян_ писав:Да, уж! Праздники не прошли даром...
Так и хочется сказать словами классика -
"Если Вы такой умный, так и объясните, что бы каждому дураку понятно было..."
Копировать схемки из инета и я могу, и линеек у меня дома много, и в музыкальной школе по классу баяна я не учился.
Это конечно с моей стороны не правильный тон на форуме, но мне обидна эта фраза:
Теперь, благодаря Вам я зарекаюсь, просто не помогать ближнему, по крайней мере тут на форуме."Если Вы такой умный, так и объясните, что бы каждому дураку понятно было..."
Похоже правильно я сделал 3 года назад, по своей теме газа, все должно оплачиваться, иначе будут недовольные халявщики. тыц
Востаннє редагувалось Вів січня 08, 2013 22:15 користувачем Mastar, всього редагувалось 1 раз.
Профессиональный монтаж ГБО
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
КС: +38(098)089-86-96, Life: +38(063)428-02-36, МТС:+38(099)715-70-52
- Hobbyt
- Модератор
- Повідомлень: 6850
- З нами з: Пон січня 11, 2010 13:03
- Ім'я: Олег
- Техніка: LexusLX570,Avento390,LMC Liberty723
- Країна, місто: Украина, Кировоград
- Skype: lungul_oleg
- Подякували: 7 разів
- Контактна інформація:
Re: Бъет током!
Вот и наговорились....
+38-О67-52О-О1-О4 .................+38-О63-52О-О1-О4 .
+38-О66-52О-О1-О4 ...........+38-О94-52О-О1-О4
+38-О66-52О-О1-О4 ...........+38-О94-52О-О1-О4
-
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
- Ім'я: Павел
- Техніка: КИП 40 ЕК
- Країна, місто: Украина
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
Re: Бъет током!
а по моему спор и обиды просто неуместны. каждый имеет право на запрос совета, получение совета и выдачу оного. А дальше каждый сам принимает решение. кроме того именно в споре рождается истинна. А истину надо искать. Причина иногда лежит на поверхности. мы мудреными путями ищем её, ломаем головы, тратим время... Мужики не надо ругаться и сорится. Каждый дал свой совет в меру понимания и опыта. Я тоже бужучи аматором часто заганяю больших профи в тупик. Иногда просто простая мужицкая смекалка срабатывает на перекор законам физики, химии. иногда сопромат отдыхает. Жидкость перетекает вопреки канонам. Так что как по мне то форум нужен для обмена опытом, пикировки, подачи советов а не навязывании "моего едино правильного мнения". Не в обиду присутствующим, но каждый кулик (МАСТЕР) хвалит свое болото (РАБОТУ). Возится бедный пыхтит пару-тройку часов и в итоге: все сделано, с Вас... Отстранившись от всего даешь эту сумму. а по дороге домой едешь и сам себя е...ш за то, что сам знал причину. знал как её лечить, но лень матушка и надежда на спеца. Ведь знал что это именно это. знал что надо сделать то то и то то,но то погода дерьмо, то жена вареники согрела, то сын двойку заработал. В итоге потраченных три часа вместо одного, денег )))) вместо ), полное разочарование в себе. А ведь могло все быть иначе. В гараже, да с мужиками. да по 100... А на сдачу домой жене чего то. сыну ремня. Ладно, пошла лирика. Парни не ругайтесь хоть здесь. У нас в каждодневной обыденной жизни дерьмеца и так хватает.
- ян_
- Повідомлень: 149
- З нами з: Суб грудня 03, 2011 18:29
- Ім'я: Сергей
- Техніка: G350 Knaus Azure 450TFM
- Країна, місто: Сумы-Москва
- Контактна інформація:
Re: Бъет током!
Спасибо! Вот не ссоримся ни разу, а ищем истину (причину), просто мне объяснить про оммы, диоды, кондеры и т.д. бесполезно, а тем более как либо воспользоваться всем этим аппаратным методом. МАСТАР объяснил, что и как делать, но для меня это все равно темный лес, но я понял как и куда за "мастерами" смотреть и что спрашивать, а это уже большое дело. Знаю одно, что начну с входящей розетки и штепселя холодильника - не поможет, тогда уж буду звать местных "слуг напряжения и сопротивления".
-
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
- Ім'я: Павел
- Техніка: КИП 40 ЕК
- Країна, місто: Украина
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
Re: Бъет током!
"слуг напряжения и сопротивления".
Ян ты все правильно понял. Если нет познаний в сфере электрики то учится наверно поздно да и не стоит. Не всем же с проводами бегать. Думаю в любой радиомастерской найдется недорогой и толковый электрик. В схемотехнику ж лезть не надо. Утечку можно найти имея хоть элементарные навыки работы с электричеством. Все ж начни с холодильника-самое уязвимое место. Делать скидку на осеннюю сырость думаю не стоит-морозы стояли не слабые-влагу которая была б проводником тока уже давно вытеснило. Значит где то провод прошивает. Если ранее такого не было значит и причины в розетку быть не должно.(провода сами по себе перекидыватся с контакта на контакт не умеют) . Что есть потребителями тока в караване? Холодильник, освещение, бойлер? раздувка? где наиболее уязвимые места? Холодильник и подвижная часть провода к светильнику (не у всех в наличии). Вот там и искать надо. уверен когда найдеш-будеш поражен простоте решения проблемы. Заодно и попутно знания кой какие приобретеш. Мастером не станеш. но в жизни может не раз пригодится. Не боги горшки обжигают.
Поверь-медведь от природы не рожден для велосипеда, но в цирке почему то круги наматывает. Так и тут. А Ты то не медведь!!!!
Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
оммы, диоды, кондеры
Омм-единица сопротивления материала. Значение условное.
Диод-принцип нипеля-в одну сторону пускает в другую нет.
Кондер-он же кондиционер. Аналог акумулятора в телефоне, машине, нотбуке. Зарядился-отдал. Циклов много много. заряжается мгновенно, отдает то же. имеет емкасть в фарадах. Омы, фарады это производные от фамилий людей которые типа открыли эти понятия.
Есть еще куча всяких примочек типа тиристор, транзистор с пнп переходом и нпн. сопротивление (ОМ), реле. Когда то были лампы. сейчас мало кто знает что это за шняга и где их раздобыть. микросхема это условное обозначение-а их теперь великое множество. Так что тут ты полностью прав-учить тебе это нафиг не надо. Я 4 года учился в техникуме радиоэлектроники и то все напрочь забыл за столько лет. а учился замечу очень хорошо. Так что не парься. отключи холодильник и если не пройдет газету в руки и мастера не самой высокой квалификации. Он просто знает где разравать цепи чтоб поискать где утечка, найти ее и устранить. Был бы ты поближе вопрос решили б быстро. пока б шашлык жарился а водка остывала в холодильнике причину б нашли, заизолировали или заменили кусок провода.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Mastar Просто человеку не имеющему даже елементарных навыков в этом направлении не реально обяснить даже на пальцах как и что делать. Вот как бы мне не обясняли как надо лечить зуб, кроме как кувалдой я б не сумел. учить меня рисовать даже подарив мне роскошный мольберт и краски глупо. Я б рисовал примерно так же как Киса Воробьянинов из "12 шезлонгов". Есть к чему то склонность, познания и тому подобное то тогда можно о чем то говорить. а так разговор между иностранцами получился.
Ян ты все правильно понял. Если нет познаний в сфере электрики то учится наверно поздно да и не стоит. Не всем же с проводами бегать. Думаю в любой радиомастерской найдется недорогой и толковый электрик. В схемотехнику ж лезть не надо. Утечку можно найти имея хоть элементарные навыки работы с электричеством. Все ж начни с холодильника-самое уязвимое место. Делать скидку на осеннюю сырость думаю не стоит-морозы стояли не слабые-влагу которая была б проводником тока уже давно вытеснило. Значит где то провод прошивает. Если ранее такого не было значит и причины в розетку быть не должно.(провода сами по себе перекидыватся с контакта на контакт не умеют) . Что есть потребителями тока в караване? Холодильник, освещение, бойлер? раздувка? где наиболее уязвимые места? Холодильник и подвижная часть провода к светильнику (не у всех в наличии). Вот там и искать надо. уверен когда найдеш-будеш поражен простоте решения проблемы. Заодно и попутно знания кой какие приобретеш. Мастером не станеш. но в жизни может не раз пригодится. Не боги горшки обжигают.
Поверь-медведь от природы не рожден для велосипеда, но в цирке почему то круги наматывает. Так и тут. А Ты то не медведь!!!!
Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
оммы, диоды, кондеры
Омм-единица сопротивления материала. Значение условное.
Диод-принцип нипеля-в одну сторону пускает в другую нет.
Кондер-он же кондиционер. Аналог акумулятора в телефоне, машине, нотбуке. Зарядился-отдал. Циклов много много. заряжается мгновенно, отдает то же. имеет емкасть в фарадах. Омы, фарады это производные от фамилий людей которые типа открыли эти понятия.
Есть еще куча всяких примочек типа тиристор, транзистор с пнп переходом и нпн. сопротивление (ОМ), реле. Когда то были лампы. сейчас мало кто знает что это за шняга и где их раздобыть. микросхема это условное обозначение-а их теперь великое множество. Так что тут ты полностью прав-учить тебе это нафиг не надо. Я 4 года учился в техникуме радиоэлектроники и то все напрочь забыл за столько лет. а учился замечу очень хорошо. Так что не парься. отключи холодильник и если не пройдет газету в руки и мастера не самой высокой квалификации. Он просто знает где разравать цепи чтоб поискать где утечка, найти ее и устранить. Был бы ты поближе вопрос решили б быстро. пока б шашлык жарился а водка остывала в холодильнике причину б нашли, заизолировали или заменили кусок провода.
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Mastar Просто человеку не имеющему даже елементарных навыков в этом направлении не реально обяснить даже на пальцах как и что делать. Вот как бы мне не обясняли как надо лечить зуб, кроме как кувалдой я б не сумел. учить меня рисовать даже подарив мне роскошный мольберт и краски глупо. Я б рисовал примерно так же как Киса Воробьянинов из "12 шезлонгов". Есть к чему то склонность, познания и тому подобное то тогда можно о чем то говорить. а так разговор между иностранцами получился.
- Driver
- Повідомлень: 685
- З нами з: Пон липня 11, 2011 17:46
- Ім'я: Олег
- Техніка: Ford S-Max
- Країна, місто: Львов
- Skype: nemoshaker
- Контактна інформація:
Плохо Вы учились..... , кондер-он же конденсатор, а кондиционер под ним в жару классно, летом.Павел500 писав:Кондер-он же кондиционер. Аналог акумулятора в телефоне, машине, нотбуке. Зарядился-отдал. Циклов много много. заряжается мгновенно, отдает то же. имеет емкасть в фарадах........
........ Я 4 года учился в техникуме радиоэлектроники и то все напрочь забыл за столько лет. а учился замечу очень хорошо.
..... такое не забывается.
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
Омар Хаям
Омар Хаям
-
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
- Ім'я: Павел
- Техніка: КИП 40 ЕК
- Країна, місто: Украина
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
Спасибо за гениальный сарказм. Верно подметил. на счет хорошо или плохо учился-есть желание подебатировать на эту тему? Возможно у вас сударь есть познания более глубокие: как устроен КОНДЕНСАТОР, принцип его действия. почему со временем теряется его емкость? Впредь буду внимательно вычитывать и ваши сообщения. дабы обгадить в глазах других. Елементарная техническая опечатка ничуть не уменьшает моих знаний и не свидетельствует о их отсутствии или плохом качестве А дельного и простого совета от всезнающего господина я как то не заметил. Возможно невнимательно читал. и смысл был спрятан между строк? Но мне с моим образованием не дано постичь истинный и глубокий смысл. А похохмить и похамить я и сам умею. Но не люблю.Driver писав:Плохо Вы учились..... , кондер-он же конденсатор, а кондиционер под ним в жару классно, летом.Павел500 писав:Кондер-он же кондиционер. Аналог акумулятора в телефоне, машине, нотбуке. Зарядился-отдал. Циклов много много. заряжается мгновенно, отдает то же. имеет емкасть в фарадах........
........ Я 4 года учился в техникуме радиоэлектроники и то все напрочь забыл за столько лет. а учился замечу очень хорошо.
..... такое не забывается.
А учитывая что мы из одного города поинтересуйся на досуге какого уровня специалистов готовили в техникуме радиоэлектроники (сейчас ком коледж) Териториально напротив стекляшки Лесотеха на Чупрынки. Потом готов предявить свой диплом и выписку к нему с оценками. Ни одной тройки либо двойки, да и с четверками не густо. До красного к сожалению не дотянул. Это в советские времена!!! Тогда оценки ставили за знания а не за бабло. К стати Андрийко Садовой закончил тоже это заведение на года два позже. Директор Жоржа-"Грузин" с моей паралельной группы. Бывший начальник МРЕО-Игорь Клепач-мой одногрупник. Так что учили там очень и очень не плохо. Уровень моих знаний и умения проверен многими жителями славного города. Если заинтересуешся прокатись к "Магарычу" на Д.Апостола, или в Газовик к Валере раскажут про мое полное незнание и некомпетентность в этом вопросе. Ги Ги Ги
- Dobermann
- Повідомлень: 702
- З нами з: Сер липня 13, 2011 17:13
- Ім'я: Максим
- Техніка: Ford scorpio, Газ 21 + Chateau 320
- Країна, місто: Киев
- Skype: Dober-mannn
- zello: Dobermann-07
- Звідки: Киев
- Контактна інформація:
Re: Бъет током!
Не... Ну как девАчки из-за пАмады...
И послала жена его за ёлкой!!! Уж послала так послала...
Братство Мобильных Санузлов - БМС
Братство Мобильных Санузлов - БМС
-
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
- Ім'я: Павел
- Техніка: КИП 40 ЕК
- Країна, місто: Украина
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
Да нет, просто не люблю когда дюже умничают. Что то сам толковое предложить не смог, а вот обгадить кого то это запросто... Тут люди сидят, что то полезное ищут или пытаются подсказать. А кое кто с хитрой рыжей мордой не вникая в суть проблемы с которой столкнулся человек пытается похихикать. Ну точно принцип работы диода.Dobermann писав:Не... Ну как девАчки из-за пАмады...
- ЛюБитель
- Повідомлень: 115
- З нами з: Чет вересня 08, 2011 16:45
- Ім'я: алексей
- Техніка: fiat scudo,Hobby-prestige
- Країна, місто: украина,луганск
- Контактна інформація:
Re: Бъет током!
Слежу за этой темой с самого начала . а это почти две недели.
А специалист эту проблему решил бы за 2 часа.
Не отбирайте хлеб у людей которые должны этим заниматься
А специалист эту проблему решил бы за 2 часа.
Не отбирайте хлеб у людей которые должны этим заниматься
мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
- Driver
- Повідомлень: 685
- З нами з: Пон липня 11, 2011 17:46
- Ім'я: Олег
- Техніка: Ford S-Max
- Країна, місто: Львов
- Skype: nemoshaker
- Контактна інформація:
всегда пожалуйста .Павел500 писав:Спасибо за гениальный сарказм.
Не имею не малейшего желания дебатировать. Но могу вас заверить, что мне под силу ответить на ваши вопросы.Павел500 писав:Верно подметил. на счет хорошо или плохо учился-есть желание подебатировать на эту тему? Возможно у вас сударь есть познания более глубокие: как устроен КОНДЕНСАТОР, принцип его действия. почему со временем теряется его емкость?
Начните прямо с этой темы, возможно вы их просто не читали моих постов и поэтому у вас не было возможности.Павел500 писав:Впредь буду внимательно вычитывать и ваши сообщения. дабы обгадить в глазах других. Елементарная техническая опечатка ничуть не уменьшает моих знаний и не свидетельствует о их отсутствии или плохом качестве А дельного и простого совета от всезнающего господина я как то не заметил. Возможно невнимательно читал. и смысл был спрятан между строк?
А насчет вашего образования....ну что мне сказать не мне судить о его уровне. Да и нет ни малейшего желания заниматься этой ерундой.
Возможно вам надо научиться просто читать и не надо искать скрытый смысл между строк, возможно тогда все встанет на свои места.
Да это очень заметно.Павел500 писав: А похохмить и похамить я и сам умею.
Ну...этот техникум я знаю ничего не хочу сказать про уровень знаний который там давалиПавел500 писав:А учитывая что мы из одного города поинтересуйся на досуге какого уровня специалистов готовили в техникуме радиоэлектроники (сейчас ком коледж) Териториально напротив стекляшки Лесотеха на Чупрынки. Потом готов предявить свой диплом и выписку к нему с оценками. Ни одной тройки либо двойки, да и с четверками не густо. До красного к сожалению не дотянул. Это в советские времена!!! Тогда оценки ставили за знания а не за бабло. К стати Андрийко Садовой закончил тоже это заведение на года два позже. Директор Жоржа-"Грузин" с моей паралельной группы. Бывший начальник МРЕО-Игорь Клепач-мой одногрупник. Так что учили там очень и очень не плохо. Уровень моих знаний и умения проверен многими жителями славного города. Если заинтересуешся прокатись к "Магарычу" на Д.Апостола, или в Газовик к Валере раскажут про мое полное незнание и некомпетентность в этом вопросе. Ги Ги Ги
Странно смотреть на список фамилий в вашем посту из всей этой компании знаю двоих никто из них по специальности так и не работал и не работает. Так что мне тяжело судить о них как о специалистах в сфере радиоэлектроники.
А козырять фамилиями и я умею: я с Абрамовичем в Женеве здоровался и кофе пил -вот :))
Но это ровным счетом не о чем не говорит.
Ну и на последок если вы такой обидчивый может постараетесь в своих следующих постах писать более сдержано и не "хохмить"
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Дык блин виш не хочет к спецам.ЛюБитель писав:Слежу за этой темой с самого начала . а это почти две недели.
А специалист эту проблему решил бы за 2 часа.
Не отбирайте хлеб у людей которые должны этим заниматься
Вообще тема не стоит выеденного яйца
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
Омар Хаям
Омар Хаям
-
- Повідомлень: 1182
- З нами з: Пон вересня 17, 2012 20:18
- Ім'я: Павел
- Техніка: КИП 40 ЕК
- Країна, місто: Украина
- Звідки: Украина
- Подякували: 2 рази
А козырять фамилиями и я умею: я с Абрамовичем в Женеве здоровался и кофе пил -вот :))
Но это ровным счетом не о чем не говорит.
Может попьем кофейку в любое удобное время?
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Но это ровным счетом не о чем не говорит.
Может попьем кофейку в любое удобное время?
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Согласен что это в принципе не проблема. Но если у человека развито чувство любознательности и есть желание длинными зимними вечерами покулибинить или просто приобрести какие то полезные навыки то почему б и не помочь в таком начинании. кому то просто дается одно, кому то другое. Но стремление к познанию всегда похвально. А к спецам не спешит может по тому что и нет в окружении таких спецов, а гнать караван зимой куда то либо страшно либо далече. Не задумывались над такой стороной вопроса?ЛюБитель писав:Слежу за этой темой с самого начала . а это почти две недели.
А специалист эту проблему решил бы за 2 часа.
Не отбирайте хлеб у людей которые должны этим заниматься
-
- Повідомлень: 2376
- З нами з: Сер січня 13, 2010 22:20
- Ім'я: Валерий Федорович
- Техніка: KIP DE LUX
- Країна, місто: Донбасс
- Дякував (ла): 74 рази
- Подякували: 14 разів
- Контактна інформація:
Даааа! Действительно некоторых коллег начинает бить током и они начинают меряться пипи....-ой познаниями.
Читайте внимательно цитату нижеуказанного сообщения, перед написанием своего......
Читайте внимательно цитату нижеуказанного сообщения, перед написанием своего......
Павел500 писав:а по моему спор и обиды просто неуместны. каждый имеет право на запрос совета, получение совета и выдачу оного. А дальше каждый сам принимает решение. кроме того именно в споре рождается истинна. А истину надо искать. Причина иногда лежит на поверхности. мы мудреными путями ищем её, ломаем головы, тратим время... Мужики не надо ругаться и сорится. Каждый дал свой совет в меру понимания и опыта. Я тоже бужучи аматором часто заганяю больших профи в тупик. .....Парни не ругайтесь хоть здесь. У нас в каждодневной обыденной жизни дерьмеца и так хватает.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей