Куплю б/у запаску на Hobby
Модератори: Co-pilot, igor1965
- Кольяшка
- Повідомлень: 1263
- З нами з: Вів березня 01, 2011 22:17
- Ім'я: Николай
- Техніка: Pajero+Hobby De Luxe 540
- Країна, місто: Украина Киев
- Звідки: Киев
- Подякували: 1 раз
- Контактна інформація:
Куплю б/у запаску на Hobby
Друзья караванеры, продайте или подскажите где взять, запаску на мой домик. Можно просто диск без резины. Желательно б/у, но не полностью "убитую". Размер 185 R14 C.
Всем не равнодушным писать сюда или в личку или 093-680-60-37
Всем не равнодушным писать сюда или в личку или 093-680-60-37
- igor1965
- Модератор
- Повідомлень: 6264
- З нами з: Суб вересня 19, 2009 09:33
- Ім'я: Игорь
- Техніка: VW t2b (75г\вып)+caravan VW t2a
- Країна, місто: Киев Боярка
- Skype: igor19651888
- Дякував (ла): 81 раз
- Подякували: 19 разів
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Коля ! Звони тебе !? как в рельсу .
[spoiler]Ks- 067-99-34-240 ; Mts-050-108-43-34
- igor1965
- Модератор
- Повідомлень: 6264
- З нами з: Суб вересня 19, 2009 09:33
- Ім'я: Игорь
- Техніка: VW t2b (75г\вып)+caravan VW t2a
- Країна, місто: Киев Боярка
- Skype: igor19651888
- Дякував (ла): 81 раз
- Подякували: 19 разів
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
У меня есть диски на 14 . сколько на твоем шпилек (отверстий ) и какое меж шпилечное расстояние .Если J5 *112 - это фольцовский . Приезжай ,выбирай !
[spoiler]Ks- 067-99-34-240 ; Mts-050-108-43-34
- igor1965
- Модератор
- Повідомлень: 6264
- З нами з: Суб вересня 19, 2009 09:33
- Ім'я: Игорь
- Техніка: VW t2b (75г\вып)+caravan VW t2a
- Країна, місто: Киев Боярка
- Skype: igor19651888
- Дякував (ла): 81 раз
- Подякували: 19 разів
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Тангенс циркулем ,от центра одной шпильки до центра другой ,или линейкой ,приблизительно.Кольяшка писав:а 112 как замерять?
[spoiler]Ks- 067-99-34-240 ; Mts-050-108-43-34
- sergik
- Повідомлень: 535
- З нами з: Вів жовтня 05, 2010 08:01
- Ім'я: сергей
- Техніка: Санта фе 2.2 дизель+Tabbert400
- Країна, місто: донецк
- Контактна інформація:
этого мало нужен ещё разлёт между болтами и сколько болтов и ещё вылет дискаКольяшка писав:Друзья караванеры, продайте или подскажите где взять, запаску на мой домик. Можно просто диск без резины. Желательно б/у, но не полностью "убитую". Размер 185 R14 C.
Всем не равнодушным писать сюда или в личку или 093-680-60-37
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
у меня похоже есть такое колесо позвони
Добавлено спустя 40 секунд:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
я дозвонится не могу
- Goofy
- Повідомлень: 1584
- З нами з: Сер листопада 03, 2010 18:23
- Ім'я: Андрей
- Техніка: караван DETHLEFFS RB 71 (2001)
- Країна, місто: РОССИЯ, Мск.
- Skype: goofy_sb
- Звідки: РОССИЯ, Мск.
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
если 5 и 112, то надо мерить через болт кажись!) если от болта до болта, то будет гараздо меньше чем 112!
имхо
имхо
LIVE TO RIDE
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
- igor1965
- Модератор
- Повідомлень: 6264
- З нами з: Суб вересня 19, 2009 09:33
- Ім'я: Игорь
- Техніка: VW t2b (75г\вып)+caravan VW t2a
- Країна, місто: Киев Боярка
- Skype: igor19651888
- Дякував (ла): 81 раз
- Подякували: 19 разів
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Goofy
На моем как раз 112 ,от болта и до болта (точнее от центров)
На моем как раз 112 ,от болта и до болта (точнее от центров)
[spoiler]Ks- 067-99-34-240 ; Mts-050-108-43-34
- Goofy
- Повідомлень: 1584
- З нами з: Сер листопада 03, 2010 18:23
- Ім'я: Андрей
- Техніка: караван DETHLEFFS RB 71 (2001)
- Країна, місто: РОССИЯ, Мск.
- Skype: goofy_sb
- Звідки: РОССИЯ, Мск.
- Контактна інформація:
не буду спорить, на т4 тоже 112 было, ща т5))igor1965 писав:Goofy
На моем как раз 112 ,от болта и до болта (точнее от центров)
но не суть, просто что то помнится какт раз была тема про болты и дырки и что вроде через болт!
ну болт с ним)) мне проще пойти покурить и на соседском т4 померить штангилем)
заодно и свою память проверю)
пать сек)
LIVE TO RIDE
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
- Кольяшка
- Повідомлень: 1263
- З нами з: Вів березня 01, 2011 22:17
- Ім'я: Николай
- Техніка: Pajero+Hobby De Luxe 540
- Країна, місто: Украина Киев
- Звідки: Киев
- Подякували: 1 раз
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Ребята болтов 5 расстояние между центрами этих самых болтов 65мм. А вылет как мерить?
- sergik
- Повідомлень: 535
- З нами з: Вів жовтня 05, 2010 08:01
- Ім'я: сергей
- Техніка: Санта фе 2.2 дизель+Tabbert400
- Країна, місто: донецк
- Контактна інформація:
на фольцах вроде да но вылет диска надо смотреть у меня есть 5 1/2G 14H2.разлёт вроде 112igor1965 писав:Goofy
На моем как раз 112 ,от болта и до болта (точнее от центров)
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
посмотри на старых дисках 5 1/2g автомобильные наврятли найдёш у них вылет больше геморойно найти диски с прицепа новый стоит в районе 750 грКольяшка писав:Ребята болтов 5 расстояние между центрами этих самых болтов 65мм. А вылет как мерить?
- Goofy
- Повідомлень: 1584
- З нами з: Сер листопада 03, 2010 18:23
- Ім'я: Андрей
- Техніка: караван DETHLEFFS RB 71 (2001)
- Країна, місто: РОССИЯ, Мск.
- Skype: goofy_sb
- Звідки: РОССИЯ, Мск.
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
сходил и подумал)) может это про 4 болта речь идет, прочсто чет фольц все мысли сбил, но всеж померил и себя проверил))) ))
на т4 5 болтов) от болта до болта примерно 68, через болт 108 или 109 опять же примерно, диск глубокий и штангель не лезит глубоко, потом и примерно)
но то что от болта до болта явно 112 нет , слишком разброс большой))
да и я вроде не слепой)
а вот на моем 5м тоже 5 болтов, через болт как раз где то толь 115, толь 118, тоже болты глубоко в диске стоят, не достать!
ну как бы вот мое ИМХО)
если только на 4х болтах речь , то может и будет что то другое вроде 112ти, но на 5ти, все выглядит так!)
на караване у меня 4 болта, диск подошел под запаску от какойт нашей машины, не скажу от чего, но с поиском небыло трудностей!
помнится на таберт тоже диск искал, и тоже от чего то нашего подошло, не совсем конечно, пришлось малость подшаманить напильником)) но это лучше чем ничего, а для шин мантажа доехать полюбас можно!)
я лично не любитель на запасках далеко ехать, на то она и запаска!
и еще на всяк случай всегда с собой наборчик для самостоятельного шиномантажа, ну там грибок поставить, столько раз выручал и несощитать))))))))))
вот я и говорю Коляшка, что 5 болтов м ерят походу через болт а не между двух!
ни первый раз замужем и ни один диск на авто покупал свои)
через болт!)
а насчет J- это ширина диска от бортика до бортика
есть еще такие показатели как ЕТ, но это кажись вылет или ступичный размер, но чет помоему вылет!)
коляшка, пошукай от наших что, я не помню что я на таберт на свалке отыскал, но точно помню что напильник понадобился, да и не парило меня это особо, диск то на запаску!!!!!!
может москвич был.........., а может нет........
не помню, но точно наш диск!
Сергей, если про фольцы, давайте говорить какой, а то вроде, не вроде, у меня под окнами стоят и т4 и т5 и гольф пятый, ток что обмерил свой и соседский, могу на гольфе глянуть))
5 болтов, замер через болт, а не с болта на болт!
опять же ИМХО!
на т4 5 болтов) от болта до болта примерно 68, через болт 108 или 109 опять же примерно, диск глубокий и штангель не лезит глубоко, потом и примерно)
но то что от болта до болта явно 112 нет , слишком разброс большой))
да и я вроде не слепой)
а вот на моем 5м тоже 5 болтов, через болт как раз где то толь 115, толь 118, тоже болты глубоко в диске стоят, не достать!
ну как бы вот мое ИМХО)
если только на 4х болтах речь , то может и будет что то другое вроде 112ти, но на 5ти, все выглядит так!)
на караване у меня 4 болта, диск подошел под запаску от какойт нашей машины, не скажу от чего, но с поиском небыло трудностей!
помнится на таберт тоже диск искал, и тоже от чего то нашего подошло, не совсем конечно, пришлось малость подшаманить напильником)) но это лучше чем ничего, а для шин мантажа доехать полюбас можно!)
я лично не любитель на запасках далеко ехать, на то она и запаска!
и еще на всяк случай всегда с собой наборчик для самостоятельного шиномантажа, ну там грибок поставить, столько раз выручал и несощитать))))))))))
вот я и говорю Коляшка, что 5 болтов м ерят походу через болт а не между двух!
ни первый раз замужем и ни один диск на авто покупал свои)
через болт!)
а насчет J- это ширина диска от бортика до бортика
есть еще такие показатели как ЕТ, но это кажись вылет или ступичный размер, но чет помоему вылет!)
коляшка, пошукай от наших что, я не помню что я на таберт на свалке отыскал, но точно помню что напильник понадобился, да и не парило меня это особо, диск то на запаску!!!!!!
может москвич был.........., а может нет........
не помню, но точно наш диск!
Сергей, если про фольцы, давайте говорить какой, а то вроде, не вроде, у меня под окнами стоят и т4 и т5 и гольф пятый, ток что обмерил свой и соседский, могу на гольфе глянуть))
5 болтов, замер через болт, а не с болта на болт!
опять же ИМХО!
Востаннє редагувалось Нед липня 01, 2012 21:52 користувачем Goofy, всього редагувалось 1 раз.
LIVE TO RIDE
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
- sergik
- Повідомлень: 535
- З нами з: Вів жовтня 05, 2010 08:01
- Ім'я: сергей
- Техніка: Санта фе 2.2 дизель+Tabbert400
- Країна, місто: донецк
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
короче коляшка если хочеш отримать диск с ещчё хорошей резиной позвони
- Goofy
- Повідомлень: 1584
- З нами з: Сер листопада 03, 2010 18:23
- Ім'я: Андрей
- Техніка: караван DETHLEFFS RB 71 (2001)
- Країна, місто: РОССИЯ, Мск.
- Skype: goofy_sb
- Звідки: РОССИЯ, Мск.
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Гугл в помощь))
• У дисков с четырьмя крепёжными болтами (или гайками) PCD равно расстоянию между центрами дальних (противоположных) болтов или гаек.
• У дисков с пятью крепёжными болтами (или гайками) PCD равно расстоянию между центрами дальних (любых не соседних) болтов или гаек, умноженное на коэффицент 1,051
инфа с VW_BUS? причем украинского!)
http://vw-bus.in.ua/index.php?/topic/26 ... %be%d0%b2/
так что с памятью моей все нормально ))))
тут вам и ответ про 4 болта как мерить, про соседние болты в обще речи не идет!))))
если у кого то 112 по соседним болтам, тоо я спорить не буду, спорьте с ресурсом на который я дал сцылку)) это ваша тема)
коляшка, мерий через!!!!!!!!!!! и болт тебе в помощь!
я ж говорил, спрашивай ежели чаво!)
с уважением БМС
Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:
эх, знать бы размер, можно было б загуглить размер и узнать от чего подходит!((
ща попробую в каталоге пошарится))
ну на Хобик на худой конец загляну)
пять сек)
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
и так, на твой размер что ты дал, есть только один тип диска)
счатье))
5 1/2Jх14 , дырки 112 , ЕТ 30 и дальше нагрузка- 850кг на диск))
вот твои размеры))
ща попробую сгуглить)))
пять сек)
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
))) и так , что нарыл
диск колесный 5 1/2Jх14
опель вектра, опель корса 89-95
и цена за литье новое порядка 1800 рэ = примерно около 50 евро если так понятней))
это за лтитье, а железка может и дешевше стоить если это не оригинал)
так что я думаю Коляшка тебе проще купить новИй диск и незаморачиваться с поисками Б\У) ну если найдешь отличный, буду за тя рад!)
так что гуглись со своей страны и поисковик тебе выдаст окресности у кого, что и почем()
Коляшка, но вот чего меня осиняет..... на вектре тех лет кажись 4 болта(!
вот еще что нарыл, может поможет)) но то что идем верным путием, точняк!
http://www.wheels.com.ua/kolesa-k-legko ... -2-20.html
на 5,5J вариантов не так много((
я думаю если на запаску вязть 5, то ничего страшного, резинку можно малек по ужи поставить, опять же меньше вес в газ отсеке и не всегда в него влезит широкое колесо, у меня оно влезло только в спущеном состоянии!
удачи!
если чаво........
с уважением БМС
• У дисков с четырьмя крепёжными болтами (или гайками) PCD равно расстоянию между центрами дальних (противоположных) болтов или гаек.
• У дисков с пятью крепёжными болтами (или гайками) PCD равно расстоянию между центрами дальних (любых не соседних) болтов или гаек, умноженное на коэффицент 1,051
инфа с VW_BUS? причем украинского!)
http://vw-bus.in.ua/index.php?/topic/26 ... %be%d0%b2/
так что с памятью моей все нормально ))))
тут вам и ответ про 4 болта как мерить, про соседние болты в обще речи не идет!))))
если у кого то 112 по соседним болтам, тоо я спорить не буду, спорьте с ресурсом на который я дал сцылку)) это ваша тема)
коляшка, мерий через!!!!!!!!!!! и болт тебе в помощь!
я ж говорил, спрашивай ежели чаво!)
с уважением БМС
Добавлено спустя 16 минут 52 секунды:
эх, знать бы размер, можно было б загуглить размер и узнать от чего подходит!((
ща попробую в каталоге пошарится))
ну на Хобик на худой конец загляну)
пять сек)
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
о, даже на хобик идить не пришлось)) все в каталоге есть!)Кольяшка писав:Друзья караванеры, продайте или подскажите где взять, запаску на мой домик. Можно просто диск без резины. Желательно б/у, но не полностью "убитую". Размер 185 R14 C.
Всем не равнодушным писать сюда или в личку или 093-680-60-37
и так, на твой размер что ты дал, есть только один тип диска)
счатье))
5 1/2Jх14 , дырки 112 , ЕТ 30 и дальше нагрузка- 850кг на диск))
вот твои размеры))
ща попробую сгуглить)))
пять сек)
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
))) и так , что нарыл
диск колесный 5 1/2Jх14
опель вектра, опель корса 89-95
и цена за литье новое порядка 1800 рэ = примерно около 50 евро если так понятней))
это за лтитье, а железка может и дешевше стоить если это не оригинал)
так что я думаю Коляшка тебе проще купить новИй диск и незаморачиваться с поисками Б\У) ну если найдешь отличный, буду за тя рад!)
так что гуглись со своей страны и поисковик тебе выдаст окресности у кого, что и почем()
Коляшка, но вот чего меня осиняет..... на вектре тех лет кажись 4 болта(!
вот еще что нарыл, может поможет)) но то что идем верным путием, точняк!
http://www.wheels.com.ua/kolesa-k-legko ... -2-20.html
на 5,5J вариантов не так много((
я думаю если на запаску вязть 5, то ничего страшного, резинку можно малек по ужи поставить, опять же меньше вес в газ отсеке и не всегда в него влезит широкое колесо, у меня оно влезло только в спущеном состоянии!
удачи!
если чаво........
с уважением БМС
LIVE TO RIDE
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
- Кольяшка
- Повідомлень: 1263
- З нами з: Вів березня 01, 2011 22:17
- Ім'я: Николай
- Техніка: Pajero+Hobby De Luxe 540
- Країна, місто: Украина Киев
- Звідки: Киев
- Подякували: 1 раз
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Сереж, скинь свой тел.sergik писав:у меня похоже есть такое колесо позвони
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Goofy
Андрей, спасибо. Теперь хоть знаю, чего ищу
- Barabosha
- Повідомлень: 252
- З нами з: Сер вересня 15, 2010 16:10
- Ім'я: Андрей
- Техніка: ОVА. C16NZ + Skif M1
- Країна, місто: Україна
- Звідки: Вільне
- Дякував (ла): 4 рази
- Подякували: 3 рази
- Контактна інформація:
СТОП! не спешите! у этих авто PCD 4х100 и они не подойдутGoofy писав: опель вектра, опель корса 89-95
с уважением БМС
Кольяшка посмотри на имеющиеся диски на них должна быть маркировка, приметно так:
этот не подойдет, фото в качестве примера
кроме PCD ещё и нужно знать ЦО (центральное отверстие, сказки что болтами/шпильками отцентруется пусть бабушкам лохматят)
с шириной чуть проще, этож запаска и придерживатся четких параметров особой нужды нет
ЕТ главное чтоб не цепляло за кузов и подвеску
по цене - нормальный опелевский диск можно найти за 200-300 грн, или даже дешевле
Ты хочешь все больше, а жизнь льет мимо
Ты просто забыл, как быть счастливым...
Ты просто забыл, как быть счастливым...
- Кольяшка
- Повідомлень: 1263
- З нами з: Вів березня 01, 2011 22:17
- Ім'я: Николай
- Техніка: Pajero+Hobby De Luxe 540
- Країна, місто: Украина Киев
- Звідки: Киев
- Подякували: 1 раз
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
Да тут литые стоят без каких-то опознавательных знаков . А в мануале только размеры резины.Андрей писав:Кольяшка посмотри на имеющиеся диски на них должна быть маркировка, приметно так:
- Barabosha
- Повідомлень: 252
- З нами з: Сер вересня 15, 2010 16:10
- Ім'я: Андрей
- Техніка: ОVА. C16NZ + Skif M1
- Країна, місто: Україна
- Звідки: Вільне
- Дякував (ла): 4 рази
- Подякували: 3 рази
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
тогда я бы поступил так: берем колесо и едем на ШМ, там говорим хочу такое же, и с большой долей вероятности что подберут, а там смотрим на адекватность цены и решаем что делаем дальше
ну вот как-то так ...
ну вот как-то так ...
Ты хочешь все больше, а жизнь льет мимо
Ты просто забыл, как быть счастливым...
Ты просто забыл, как быть счастливым...
- Goofy
- Повідомлень: 1584
- З нами з: Сер листопада 03, 2010 18:23
- Ім'я: Андрей
- Техніка: караван DETHLEFFS RB 71 (2001)
- Країна, місто: РОССИЯ, Мск.
- Skype: goofy_sb
- Звідки: РОССИЯ, Мск.
- Контактна інформація:
Re: Куплю б/у запаску на Hobby
да, знаю, потому и говорю что в этих опелях чет не то, надо быть на чику, но по ъарактеристикам как раз на них показало, но блин нужно продумать прежде чемс брать!
насчет этого фото- на нем ЕТ 43 понимаю что пример, но на это так же стоит обратить внимание! для наших, караванерских колес вылет везде ЕТ 30 это то что надо, и запаса особо большого что бы поставить колесо нету с другим вылетом, нету(( декор подкрылок мешать будет!
в общем нужно обратить внимание на ЕТ и на то как это в сборе с резиной встанет в колесную арку!
если ЕТ больше положеного, тогда узкое колесо, и надо прикинуть по месту однозначно!!!!!!!!!!
насчит литья, как правило, нормальный производитель эти данные вносит на внутринюю часть доска, многие с наружной части, а многие внутри ответной ступичной части)_ т.е с обратной стороны болтов)
а что смотреть, уже понятно какие колеса должны стоять, особых вариантов в караванах нет, у всех ЕТ 30, размер может быть любым и нагрузка на диск от 800-850кг
еслои у вас под рукой каталог караванерский любой, то там есть раздел по подбору дисков, шин для тех или иных видов размеров и автодомов)
Коляшка, еще раз говорю- попробуй тупо подобрать, с ЕТ 30 ты врятли найдешь, если только там и у тех кто продает прицепы к легковым авто, а они используют комплектующие от алко и бпв!
понимаешь о чем я?)))
насчет этого фото- на нем ЕТ 43 понимаю что пример, но на это так же стоит обратить внимание! для наших, караванерских колес вылет везде ЕТ 30 это то что надо, и запаса особо большого что бы поставить колесо нету с другим вылетом, нету(( декор подкрылок мешать будет!
в общем нужно обратить внимание на ЕТ и на то как это в сборе с резиной встанет в колесную арку!
если ЕТ больше положеного, тогда узкое колесо, и надо прикинуть по месту однозначно!!!!!!!!!!
насчит литья, как правило, нормальный производитель эти данные вносит на внутринюю часть доска, многие с наружной части, а многие внутри ответной ступичной части)_ т.е с обратной стороны болтов)
а что смотреть, уже понятно какие колеса должны стоять, особых вариантов в караванах нет, у всех ЕТ 30, размер может быть любым и нагрузка на диск от 800-850кг
еслои у вас под рукой каталог караванерский любой, то там есть раздел по подбору дисков, шин для тех или иных видов размеров и автодомов)
Коляшка, еще раз говорю- попробуй тупо подобрать, с ЕТ 30 ты врятли найдешь, если только там и у тех кто продает прицепы к легковым авто, а они используют комплектующие от алко и бпв!
понимаешь о чем я?)))
LIVE TO RIDE
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
Специалист по ШЕЗЛОНГИНГУ-СНОУБОРДИГУ-КАЙТБОРДИНГУ
Братство Мобильных Санузлов- БМС
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей